Sasha Karpov ([info]a_karloff) wrote,
@ 2004-11-04 09:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:сердитое

Вопрошающим.
В последнее время всё чаще слышу рассуждения всяких людей, которые, сидя на жопе и ковыряя волосатым пальцем в носу, вопрошают - а чё эта, мол, всякая молодёжь нынче в левые коммунисты подалась ? И, не переставая ковырять, отвечают сами себе - а это оне, дескать, по образам советского детства плачут, тоскуют по прошлому...

По прошлому? Идиоты. Мы тоскуем по будущему.

Upd: Бесспорно, бывают и такие "коммунисты" от лени, от зависти, от глупости, от недоёба - да от чего угодно. Но идея от этого не умирает и не слабеет, равно как никакие мракобесные попы, крестовые походы и индульгенции не очерняют христианства.


(Post a new comment)


[info]3oppo
2004-11-04 07:07 am UTC (link)
тоскуем в канаде?

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-04 07:14 am UTC (link)
Разумеется. Будущее есть для всех везде.

(Reply to this) (Parent)

[info]kohet
2004-11-04 07:16 am UTC (link)
Методологическая неточность. Беда ведь в том, что жопа "всяких людей, ковыряющих волосатым пальцем в носу" расположена аккурат на нашей шее, так что тосковать тут по прошлому иль по будещему - бессмысленно. От тоски даже кошки не родятся. РАБОТАТЬ НАДО!

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-04 07:18 am UTC (link)
Ну да. Тоска - это в смысле "хотеть". Хотеть - значит, мочь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]3oppo
2004-11-04 07:20 am UTC (link)
те, кто действительно "могут", хотеть такого "будущего" не могут по определению

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-04 07:21 am UTC
(no subject) - [info]3oppo, 2004-11-04 07:25 am UTC
Ну, давайте будет зелёное тогда. - [info]a_karloff, 2004-11-04 07:30 am UTC
Re: Ну, давайте будет зелёное тогда. - [info]3oppo, 2004-11-04 07:44 am UTC
Re: Ну, давайте будет зелёное тогда. - [info]a_karloff, 2004-11-04 07:46 am UTC
Re: Ну, давайте будет зелёное тогда. - [info]3oppo, 2004-11-04 07:48 am UTC
Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 07:59 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]3oppo, 2004-11-04 08:03 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 08:07 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]3oppo, 2004-11-04 08:10 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 08:15 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]3oppo, 2004-11-04 08:16 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 08:26 am UTC
(no subject) - [info]3oppo, 2004-11-04 08:33 am UTC
Вот тоже народное. - [info]a_karloff, 2004-11-04 08:45 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]anato, 2004-11-04 09:53 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 10:44 am UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]anato, 2004-11-04 01:31 pm UTC
Re: Это ещё зачем? - [info]a_karloff, 2004-11-04 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 10:53 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-04 10:55 am UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 10:59 am UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 10:49 am UTC
(no subject) - [info]3oppo, 2004-11-04 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-05 12:04 am UTC
(no subject) - [info]3oppo, 2004-11-05 12:07 am UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-05 05:08 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-05 05:13 am UTC

[info]a_karloff
2004-11-04 07:21 am UTC (link)
ну или "тоска по сверхчеловеку" у Ницше того же. Такая тоска, а не та, другая.

(Reply to this) (Parent)

[info]anato
2004-11-04 08:20 am UTC (link)
Допустим идеальный коммунизм и может существовать. Для этого нужно что бы каждый человек, хотя бы в отдельно взятой группе безвозмездно трудился. А вот это я бы делать не стал. Сидел бы на диване, пил бы пиво, ну может быть, изредка что-то делал, за ради собственного интереса. И как только появляется такой человек, рядом стоящий себя спрашивает: "А хули я ебошу как дурак?" и тоже сядет на диван.

> Бывают "коммунисты" от лени, от зависти, от глупости, от недоёба. Такие в > прошлом и дискредитировали, собственно, коммунистический проект. Но идея от этого не умирает и не слабеет.
Хотели построить космический корабль, а получился говновоз какой-то. А ты говоришь - чертежи верные, просто строители недоебанные и завистливые.

В общем, в пизду такое светлое будуйщее.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-04 08:27 am UTC (link)
Толик, при всём уважении - рассуждения на уровне детского сада. "Вы все дураки, не буду с вами играть" - вот что это такое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anato
2004-11-04 08:56 am UTC (link)
Не ну извини меня, не нравится мне идея коммунизма абсолютно. Каким бы уровнем рассуждения ты это не считал. Я просто считаю что эта карета не поедет. Один раз не поехала(во многих страназ), и второй раз не поедет.

Хех, а видимо врослое мышление это когда: "О, вы дураки, значит буду с вами играть." Ты мне лучше скажи что ни будь по первой части моего первого поста. С какого радостного хера будут люди работать елси им это делать не обязательно? И что делать если ты работаешь, а рядом хуй пинают, но кушать с одной миски.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-04 09:13 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-04 09:23 am UTC
(no subject) - [info]anato, 2004-11-04 09:33 am UTC
=) - [info]a_karloff, 2004-11-04 10:41 am UTC
Re: =) - [info]anato, 2004-11-04 01:42 pm UTC
Re: =) - [info]a_karloff, 2004-11-04 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 10:47 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-04 10:51 am UTC
(no subject) - [info]anato, 2004-11-04 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]anato, 2004-11-04 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 01:36 pm UTC
за миллиард лет до конца света
[info]rkaorus
2004-11-04 10:51 am UTC (link)
Коммунизм -- это не ответ на вопрос о будущем. Это ответ на вопрос о прошлом: да, было такое прекрасное время, в учебниках первобытно-общинный строй называется, когда все были заняты выживанием и поэтому никто не отлынивал; когда всем было интересно загнать мамонта или собрать кореньев, потому что иначе с голоду загнешься. Эпоха, возможно, была по-своему недурная, но мы оттуда вышли и как-то не видно способа туда возвратиться -- кроме трижды мифического "постапокалипсиса".
А быть ответом на вопрос о будущем коммунизм может лишь при наличии некоего промежуточного ответа -- условно говоря, на вопрос "как?"; точнее, "через что?" Раньше говорили "через просвещение", "через исправление нравов"; последний известный мне вариант ответа -- "через науку". Собственно, судя по цитатам -- всякие там "волосатые уши" -- он и последний тебе известный. Что тут можно сказать? Думаю, тебе не хуже меня известно, что проект "Наука" -- не только в российском, но и во всемирном масштабе -- накрылся; только у нас он сменен проектом "П@=№а с ушами", а в так наз. "цивилизованном мире" -- проектом "Технология". Если это потребуется для строительства Диснейленда или резервации для сдавшихся на милость победителя мусульман, Сахару озеленят, не боись, и источники "Бонаквы" там забьют, и пальмы с консервированными финиками (заменитель вкуса Е124, low cholesterol) там повырастут. А вот к "другим звездам" -- это уж вряд ли. Это уже лет двадцать как никого не колышет; а если колышет -- спешите видеть в сериале "Стартрек". Если все-таки хочешь экстрима -- бери сноуборд, десять килобаксов и рви вместо Альп в Анды; там тебе будет и путь на амальтею, и страна багровых туч, и небо в алмазах.
Скучно? Да, скучно. Но по вечерам увлеченно трындеть о несбыточном, чтобы утром, мотая опухшей с похмела башкой, снова уныло тащиться в офис -- тоже невесело. Лучше уж искать какой-то смысл в том, что делается в этом офисе -- или, если уж так невтерпеж, за гроши (если в России... правда, лишь до тех пор, пока там это дело совсем не прикроют) или за умеренное (надеюсь, точно не знаю) полизывание задницы всяким там грантам и фондам (если на Западе) заниматься тихонько своей наукой, не выдумывая, почему это все остальные должны бросить все и тоже ею заняться. А если избирать первый способ -- то нехило было бы все-таки попытаться найти в своей офисной деятельности какой-то смысл, кроме шкурного. Например, такой: наиболее приемлемым вариантом будущего является все-таки нудная буржуазная демократия, а моя деятельность в офисе (ох, слабо в это верится... :(() как-то ей, душеньке, способствует. А наиболее приемлемым вариантом она является хотя бы потому, что умеет встраивать в себя и то, что ей не слишком симпатизирует (меня, например; хотя что это я, какая уж такая вокруг меня демократия... видать, за монитором пересидел), и даже то, что ее ненавидит и мечтает ее разрушить. А коммунизм, например, не может встроить в себя даже того, кто ненавидит себя самого. Хуже -- даже того, кто просто еще не избавился от "родимых пятен прошлого"; и этот не избавившийся скорее -- сам того не желая -- разнесет к едрене матери весь коммунизм (см. "Сон смешного человека"), чем окажется им ненасильственно встроен и переварен.
Прости за занудство. Самому не очень хочется верить в то, что пишу. Просто не вижу, как уверовать в противоположное.

(Reply to this) (Thread)
Re: за миллиард лет до конца света
[info]a_karloff
2004-11-04 12:38 pm UTC (link)
Камрад, я, если честно, нихрена не понял, чего ты хотел сказать. С одной стороны, башка не варит под конец рабочего дня, а с другой - уж очень длинно =) Суть в чём-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: за миллиард лет до конца света - [info]rkaorus, 2004-11-04 02:44 pm UTC
Re: за миллиард лет до конца света - [info]a_karloff, 2004-11-04 08:05 pm UTC
Re: за миллиард лет до конца света
[info]telo_kritika
2004-11-04 04:11 pm UTC (link)
Почему-то меня всегда немного мутило от светлой книжки "Незнайка в Солнечном Городе". И это при том, что в детстве именно такие соц-построения наиболее симпатичны - п.ч. в детстве еще кажется, что плохишами и нарушителями общего счастья бывают только другие, а я сам хороший и всегда таким буду.
А других плохих можно и "перековать", приобщить.

Критику Незнайки в Солнечном Городе задолго до того написал взрослый человек Федор Достоевский - он увидел, что в человеке ставшем индивидом заложена червоточина своеволия (сейчас называется: эгоизм), которую никаким просвещением и идеалистическим обстругиванием не выбьешь. Этот человек неумолимо возникнет посреди Светлой Общности и возопит: всему б миру провалиться, а я вот чай буду пить :)

Более того - это не какой-то отдельный вредный человек, этот момент есть в каждом человеке. И об это неукосительно разбиваются все самые светлые человеческие стремления к общему счастью, справедливости, всему высокому и лучшему. Т.е. это вообще проблема идеализма. Что идеал всегда присутствует, да еще самый светлый, никто не спорит - так и тянет, ага. Но воплотить его на деле, да еще среди всех людей (т.е. в обществе) до сих пор не удавалось. И не потому что плохо пробовали, а п.ч. сам человек не может себя преодолеть в этом коренном моменте. Хочется, да не можется.

Правильно - Ницше тоже идеалист, который хочет превозмочь раскоряченность человека между полюсами добра и зла. Вывести человека в абсолютный плюс - в супермена. И Христос то же самое предлагает, верно. Так почему же погиб "проект" всемирного земного христианства, почему Ницше выродился в конкретного фашиста, почему светлый Андрей Платонов (самый духовный коммунист из всех) так и остался яму копать, а на месте братской аскезы завелись недобуржуи-совки?

Желающие возвыситься до идеала некогда уходили в монахи - некоторые становились святыми. А привить чистый идеал всем людям, как того хотят коммунизм или тот же фашизм или даже всемирное католичество, не получается - получается страшноватое, нечеловеческое мироустроение, где поневоле приходится "топить котят", т.е. душить своевольных ради поддержания идеала. Чем идеалистичнее система, тем она беспощаднее ко всему невысокому, уродливому в людях. И Ницше я уважаю за "нигилизм" - за то что все-таки понимал человеческую природу и был противоречив. Как и Достоевский, кстати.

А Незнайка в Солнечном Городе о человеческом не знал - и знать не хотел в принципе. Можно ли ему такому верить взаправду? :)

Так что я полностью солидаризуюсь с длинным постом ркаоруса. Сон Смешного Человека как раз про мир не знающих зла детей, который пришел и испортил двуликий взрослый. Не хотел, но как-то так само получилось. Вот в этом основная проблема социальной утопии, а не в том весело ли строить роботов или не очень. И это конечно жаль :(

Буржуазная демократия не очень богата идеалами. Капитализмь же вообще от брюха. Не помогает эта система стать святым - но и не принуждает. Вопрос такой - а заставляет ли она быть совсем дерьмом и эгоистом? Я этот вопрос вполне понимаю. На деле так и получается, что образуются люди, которым некуда идти, глобально говоря - ну кроме как в кино :) И вот встает посреди такого Скучного Общества тот же самый человек и заявляет: миру б провалиться, а я идеального хочу - надоело чай пить!

Ну можно ли не согласиться? :) И соглашались уже, не раз.

Извиняюсь за длинный пост - затронуло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: за миллиард лет до конца света - [info]a_karloff, 2004-11-04 05:54 pm UTC
Re: за миллиард лет до конца света - [info]telo_kritika, 2004-11-04 10:47 pm UTC

[info]trankov
2004-11-04 10:55 am UTC (link)
Люди просто не могут допустить, что они не правы в чём-то. И бесконечно будут искать, в чём не правы мы.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-04 11:04 am UTC (link)
Устанут =)

(Reply to this) (Parent)

[info]anato
2004-11-04 01:33 pm UTC (link)
Очень хорого что ты это сказал. Не забывай это применять к себе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]kroshka_moo, 2004-11-04 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]anato, 2004-11-04 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]trankov, 2004-11-04 03:39 pm UTC

[info]kotovski
2004-11-04 12:25 pm UTC (link)
сказано очень хорошо. два раза пытался написать развернутый ответ, и оба раза понял, что порю ерунду. засим промолчу.

(Reply to this)


[info]anato
2004-11-04 07:19 pm UTC (link)
Что-то ты очень категоричный стал в последнее время. Это не очень умно.

В общем, это бесплодный разговор. Советую разве что не увлекаться идеологией которая дает простые ответы. А так я пожалуй просто не буду влазить в твои проповеднические посты.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-04 07:20 pm UTC (link)
Да влазь, мне не жалко, всегда рад тебя видеть =)

(Reply to this) (Parent)

[info]pike_the_great
2004-11-05 02:27 am UTC (link)
Забрёл сюда случайно, кликая на всё подряд. Был приятно удивлён. Добавлю тебя в друзья, хорошо?

Насчёт того, что при коммунизме можно совсем не работать, вопрос спорный. Мне кажется, если даже один такой тунеядец каким-то образом оказался бы в коммунистическом обществе, никто не стал бы, глядя на него, говорить: "А хули я ебошу, а он нет?". Ему помогли бы найти интересную работу, которая приносила бы ему удовлетворение. Но, вообще-то, я с трудом представляю себе такую ситуацию. В настоящем коммунистическом обществе у людей просто не будет укладываться в голове, как можно сидеть без дела.

Коммунизм возможен только если коммунистические принципы заложены в ГЕНАХ у ВСЕХ без исключения. Чтобы ни у кого даже и МЫСЛИ не могло возникнуть, что вот тут можно украсть, здесь обмануть, там посачковать и т.д.. Чтобы ложь, жадность, ненависть, зависть противоречили ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. Чтобы не надо было никого наказывать (не потому, что всё можно, а потому что наказывать не за что). Тогда возможен коммунизм, рай на земле. В настоящее время о коммунизме можно только мечтать. Максимум, что можно сделать - это пытаться самому жить по-коммунистически, но тогда тебя затопчут. Другой вариант - революция. Свержение старой власти и установление новой. Когда новая власть установлена - необходимо совершить главную и самую трудную революцию - в умах людей. Чтобы каждый понимал, что если ты не заплатишь за проезд в трамвае, следующий раз ты будешь ехать в разъёбанном вагоне, ибо его будет не на что ремонтировать. То есть, надо, чтобы У ЛЮДЕЙ ПОЯВИЛАСЬ СОВЕСТЬ! Это сделать труднее всего. Понадобится вырастить может быть 2 или 3 поколения (а может и больше), пока появятся какие-то сдвиги. Нынешнее поколение будет перевоспитать практически невозможно, и поэтому на первых порах нужна диктатура и, к сожалению, нужны лагеря.

Ну а потом - чем дальше, тем легче. Главное - иметь совесть, а всё остальное приложится.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2004-11-07 04:47 pm UTC (link)
Насчёт того, что при коммунизме можно совсем не работать, вопрос спорный. Мне кажется, если даже один такой тунеядец каким-то образом оказался бы в коммунистическом обществе, никто не стал бы, глядя на него, говорить: "А хули я ебошу, а он нет?". Ему помогли бы найти интересную работу, которая приносила бы ему удовлетворение. Но, вообще-то, я с трудом представляю себе такую ситуацию. В настоящем коммунистическом обществе у людей просто не будет укладываться в голове, как можно сидеть без дела.

Совершенно верно, о том и речь. Что можно "совсем не работать" - этого я и не говорил же никогда. =)

(Reply to this) (Parent)

[info]a_karloff
2004-11-07 04:50 pm UTC (link)
Насчёт лагерей - это сложный вопрос. Для того, чтобы достичь просветления, Будда мучал себя аскезой много лет. Это и есть диктатура, применяемая к самому себе. В случае с Буддой - полезная. Возможность применения насилия "во благо", "во спасение" к целому народу вызывает, напротив, сомнения в эффективности. Меры защиты от "распада" нужны, но какими они должны быть - я это плохо представляю.

(Reply to this) (Parent)
Очень интересный текст.
[info]cars_drive
2004-11-09 03:14 am UTC (link)
Особенно интересен образ вопрошающего, который ковыряет в носу волосатым пальцем, сидя на жопе. :)

Лично я при написании своего вопрошающего поста был, к сожалению, лишен возможности ковырять в носу, поскольку мои волосатые (в этом вы правы) пальцы бегали по клавиатуре. Сидел я, Вы это точно подметили, на жопе (кстати, тоже весьма волосатой, напрасно Вы об этом не упомянули), поскольку иные части моего тела для этого приспособлены хуже. Может, использование мной этой скучной стандартной позы для сидения проявляется та самая дюжинность моей личности, вследствие которой я задаюсь подобными глупыми вопросами. Может быть...

И Ваше уподобление идей коммунизма идеям христианства тоже очень уместно. В связи с чем и хочу сказать следующее.

И та, и другая идеи, когда их пытались внедрить в жизнь в качестве обязательного для всех правил жизни, приводили к весьма сходным и совершенно противоположным результатам. Это не особенность коммунистической или христианской идей. Это особенность тоталитарного мышления. Дело в том, что под маркой прекрасной идеи к власти всегда приходит далеко не идеальное и никем не контролируемое меньшинство. Если начинается внедрение в жизнь каких-то книжных умозрительных идей, то неизбежно возникают разногласия, споры об их интерпретации, и споры эти неизбежно переходят в насилие, которое со ввременем переходит любые мыслимые рамки.

А всё ценное и реализуемое, что есть в христианстве и в идеях классиков марксизма, уже реализовано и использовано в рамках развитых демократических систем.

Между прочим, вопрос мой формулировался не так общо, как Вы его тут представили. И на мой конкретный вопрос лично Вам я ответа не получил.

(Reply to this) (Thread)
Re: Очень интересный текст.
[info]a_karloff
2004-11-09 04:22 am UTC (link)
Ну, я предупреждал, что тут грубо. Впрочем, Вы - не единственный из "вопрошающих", далеко не единственный, это собирательный образ. Так что Вы имеете право смягчить образ в отношении самого себя.

И та, и другая идеи, когда их пытались внедрить в жизнь в качестве обязательного для всех правил жизни, приводили к весьма сходным и совершенно противоположным результатам.

Да, это верно. Верно и то, что я нигде пока что не сказал "внедрить в качестве обязательного для всех". Глупо это - взять сто миллионов демонов, одеть их в ангельские одежды, посадить в клетку, набрать охранников и ждать, что они начнут вести себя, как ангелы. Разумеется, не начнут. Но двигаться надо именно к этой (коммунистической) системе, иначе вообще не понятно, зачем жить.

Дело в том, что под маркой прекрасной идеи к власти всегда приходит далеко не идеальное и никем не контролируемое меньшинство.

В один прекрасный день этого не произойдёт.

Между прочим, вопрос мой формулировался не так общо, как Вы его тут представили.

Повторюсь - Вы далеко не единственный, кто задаётся подобным вопросом, поэтому я отвечал на самый обобщённый. Но если ответить Вам и по сути - Вы искали ответа в прошлом. Мол, отчего это поколение увлекается левыми идеями? Патамушта детство было... так нет, говорю я Вам. Потому что это естественная и прекрасная идея, ей необходимо увлекаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Очень интересный текст. - [info]cars_drive, 2004-11-09 05:03 am UTC
Re: Очень интересный текст. - [info]a_karloff, 2004-11-09 05:11 am UTC
Возможно, правда и одна. - [info]cars_drive, 2004-11-09 05:41 am UTC
Re: Возможно, правда и одна. - [info]a_karloff, 2004-11-09 06:28 am UTC
Вот оно: "совок хотя бы нёс в себе зёрна коммунизма". - [info]cars_drive, 2004-11-09 07:49 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-09 08:02 am UTC
(no subject) - [info]cars_drive, 2004-11-09 08:31 am UTC
(no subject) - [info]a_karloff, 2004-11-09 09:04 am UTC

[info]sashnik
2006-04-08 09:53 am UTC (link)
вово!
у нас было великое будущее.
по нему и ностальгируем.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_karloff
2006-04-08 11:16 am UTC (link)
типа того
Вообше эта запись - старая, сейчас по-другому бы сказал, наверное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sashnik, 2006-04-08 12:50 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…