Sasha Karpov ([info]a_karloff) wrote,
@ 2005-03-24 07:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про "прайвэси" и таинство исповеди
Вспомнился один старый мой разговор с одним приятелем.

Он: "...про свободу информации я тоже не считаю тебя правым. Я и раньше знал что ты достаточно свободно используешь информацию из привата, но считал это исключением, а не правилом. Могу поклевать себя за недальновидность. Я забыл сделать поправку на твою принципиальность. Ты не стал бы делать что-то если бы считал это недостойным занятием. Просто я не мог представить что это можно морально оправдать... и в привате буду с тобой разговаривать с учетом того что это может прочитать мой младший брат, моя девушка или мои родители."


Я: "...Блядь, ну что ты за урод...не в привате со мной говорить, а жить надо так - "с учётом того, что это может прочитать.."! Я фигею, дорогая редакция. Разве не этому учат религии - точнее, лучшие их части - что Бог видит всё, что тайное становится явным, что "зло" всегда выйдет наружу, независимо от того, видит ли его младший брат или твоя девушка в данный конкретный момент. Неужели ты думаешь, что оттого, что они не видят твои недостатки, эти самые недостатки не настигнут и их, и тебя, и прочих твоих ближних? Пиздец, наивный ты мой еврейский друг! Разве не в этом заключается - или должно заключаться - таинство исповеди? В том, чтобы самому увидеть свои недостатки? Пиздец. Сколько можно делать вид, что мы "стесняемся" других? Мы стесняемся себя."

Типа вот.



(Post a new comment)


[info]anasazy
2005-03-24 04:51 am UTC (link)
Именно так.

(Reply to this)


[info]illyge
2005-03-24 05:35 am UTC (link)
Свобода слова («гласность»), а шире - свобода распростра­не­­ния информации , есть ключевой принцип атомизированного граж­дан­ского общества и либерального порядка жизни. Принятие этой идеи было культурной и духовной мутацией колоссального значе­ния. Это и означало переход к современному западному обществу, к Новому времени - устранение всех свойственных традиционному обществу запретов (табу) и единой (тоталитарной) этики . Мы знаем это на обыденном уровне: полная гласность (на­пример, возможность читать мысли друг друга) сделала бы сов­мест­ную жизнь людей невозможной. Человеческие связи разрываются зачастую просто оттого что «доброхоты» сообщают тебе то, что ты и так знаешь, но знаешь про себя.

* Можно утверждать как общий тезис: с точки зрения сохра­не­ния сложных и тонких общественных структур («неатомизированно­го» общества) свобода сообщений неприемлема. Наличие этических табу, реализуемых через какую-то разновидность цензуры , явля­ет­ся необходимым условием для того, чтобы сдерживать разруши­тель­ное действие информации ниже некоторого приемлемого, кри­ти­ческого уровня.


Это Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием". Взято отсюда: http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul47.htm#par1110.

Александер, люди пока что люди, а не сверхлюди. И если мне мой товарищ скажет, что, к примеру, ему стало тяжело жить с женой, я не побегу рассказывать об этом его жене или кому-то другому, пусть даже он и не будет просить о молчании.
Болтливость тоже никогда не ценилась. Прежде, чем предавать чьи-то слова, сказанные лично тебе, огласке, стоит, наверное, подумать - а каков будет отклик? А не развалишь ли ты чьи-то отношения? Не доведешь ли до беды, до греха? И стоит ли твоя принципиальная искренность такой цены? Причем заметь, ты отстаиваешь не свое право на искренность, а чужую обязанность.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 07:11 am UTC (link)
Да я это всё, конечно, понимаю, одно другому и не мешает, я думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illyge
2005-03-24 08:00 am UTC (link)
Тогда я вероятно что-то не так понял в сабже

(Reply to this) (Parent)


[info]mirichka
2005-03-24 07:35 am UTC (link)
Странно мне это. Вот надо мне сохранить хорошие отношения, скажем, с моим начальником. Хотя на самом деле я считаю, и может быть не без основания, что он урод полный. И вот я тебе -как другу- высказываю это свое мнение. А ты, судя по твоей логике, специально его передавать начальнику не побежишь, но если в разговоре с ним на это набредешь, то выдашь без раздумий. Так?
Да, пусть мне стыдно себя и своей двуличности. Но это не дает тебе права распоряжаться моими мыслями и тем, кому они должны быть показаны или не показаны.
Все люди разные, и не все такие прямолинейные как ты. Да и к чему это? Ты считаешь, что жить надо вот так, на виду. А я считаю наоборот. Так зачем я буду заставлять тебя жить по своим правилам, а ты меня - по своим?..

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 07:38 am UTC (link)
Странно мне это. Вот надо мне сохранить хорошие отношения, скажем, с моим начальником. Хотя на самом деле я считаю, и может быть не без основания, что он урод полный. И вот я тебе -как другу- высказываю это свое мнение. А ты, судя по твоей логике, специально его передавать начальнику не побежишь, но если в разговоре с ним на это набредешь, то выдашь без раздумий. Так?

Не так! Это каждый для себя типа должен делать, а не так, чтоб я за тебя решал =) Ну и чуткость нужна, конечно, понимание ситуации.

Да, пусть мне стыдно себя и своей двуличности. Но это не дает тебе права распоряжаться моими мыслями и тем, кому они должны быть показаны или не показаны.

Конечно.

Так зачем я буду заставлять тебя жить по своим правилам, а ты меня - по своим?..

Не зачем, разумеется =)

(Reply to this) (Parent)


[info]ciolkovsky
2005-03-24 08:57 am UTC (link)
А виртуальный эксгибиционизм - разве не извращение?

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 09:00 am UTC (link)
А что это такое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ciolkovsky
2005-03-24 09:07 am UTC (link)
Честно? - Всё то, что ты выложил в своём посте.
Вначале выворачиваешься наизнанку, а потом прёшься от собственной открытости? Гыыы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 09:29 am UTC (link)
Во-первых, я не выворачиваюсь наизнанку. Во-вторых, я не прусь от собственной открытости. В-третьих - какую нужно иметь психику, чтобы во всём пытаться какие-то гадости усмотреть? Вы меня разочаровываете чем дальше, тем больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ciolkovsky
2005-03-24 09:44 am UTC (link)
Нууу... Вот оправдания твои (пардон, Ваши) мне совершенно не нужны были. Вы спросили, я ответил. С той же пресловутой прямотой. С психикой всё в порядке, спасибо за беспокойство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 09:49 am UTC (link)
Что значит - не нужны? Сначала говоришь, что я эксгибиционист и извращенец, а потом возражения тебе не нужны? Хитро =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ciolkovsky
2005-03-24 09:58 am UTC (link)
Я просто задал вопрос. Вы приняли на свой счёт. Слово "возражения" неуместно по причине наличия "оправданий". Так-то вот.
Саш, хватит стрельбы. Обязуюсь больше тебя не критиковать, буду вежливо восхищаться и лить розовый сироп, радостно хлопая в ладошки и пуская слюни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_karloff
2005-03-24 10:02 am UTC (link)
Хватит глупости говорить - это я про слюни, ладошки и сироп. Я спросил - что такое эксгибиционизм. Ты ответил - то, что я пишу в журнале. Это, что ли, называется "я задал вопрос" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ciolkovsky
2005-03-24 10:05 am UTC (link)
Я - сдаюююсь!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]logan_cipher
2005-03-24 10:57 am UTC (link)
Это за такие докапывания ты меня давеча вампиром обозвал? Ты так и не объяснил, кстати, что ты там имел в виду.

(Reply to this) (Parent)

тайна исповеди
[info]formasha
2005-03-25 01:31 pm UTC (link)
(если, например, речь шла бы о посредничестве через духовное лицо - вообще не имело бы смысла говорить о Тайне исповеди, а все зависит от того, какой человек попался.)
тайна исповеди перед богом - в этом я вижу ее уникальность - что только и исключительно бог не станет судить. а "девушка, босс, младшая сестра" - человеки, поэтому логично скрывать от них что-то, что, ты уверен заранее, они не смогут бесстрастно в силу не только своей человеческой природы, но и личностного к тебе отношения. и еще одна принципиальная характеристика исповеди перед богом - через нее-то ты собственно и признаешься себе в том, в чем себе самому бы не признался, потому что "стесняемся себя". именно потому что бог как раз "видит все" и твои излияния ему ничего не откроют. типа вот.

(Reply to this) (Thread)

Re: тайна исповеди
[info]a_karloff
2005-03-27 05:39 pm UTC (link)
Маш, писал не о _тайне_, а о _таинстве_ исповеди, т.е. не об обязательстве не раскрывать чужого секрета, доверенного под этим условием, а об сущности и глубокой идее самого обряда (таинства) исповеди как такового.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

посыпаю голову пеплом://
[info]formasha
2005-03-28 10:10 am UTC (link)
но в общем я и не о секретности говорила. почему ты требуешь от человека одинаковой честности перед людьми и богом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: посыпаю голову пеплом://
[info]a_karloff
2005-03-28 10:18 am UTC (link)
главным образом - потому, что люди и бог - одно и то же =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: посыпаю голову пеплом://
[info]formasha
2005-03-28 11:27 am UTC (link)
тот, кто к этому пришел в исповеди не нуждается.
остальные же потому и разграничивают себя и бога, потому что себе-себе не могут признаться, и регулируют себя через идею бога как бы внешнего. нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: посыпаю голову пеплом://
[info]a_karloff
2005-03-28 11:36 am UTC (link)
Думаю, что так, конечно же, именно поэтому я и привёл такое сравнение =) Что исповедь перед богом (через священника) и безразличие к тому, что о тебе могут узнать другие люди - одной цепочки звенья, с одной природой. И, разумеется, так же, как и исповедь, такая открытость должна быть добровольной. Но я ж никого и не раздеваю на публике. Просто именно суть дела теряется у многих людей зачастую, и они забывают, что не тайна и секрет служат убежищем от всякой напасти (в том числе и особенно - от внутренней, комплексов и психозов), а открытость и чистота.

(Reply to this) (Parent)


[info]catrissa
2005-03-25 02:19 pm UTC (link)
Ладно. Доказывать будем от противного.
Допустим, ты прав.
"Стучать" - хорошо, это - во благо всему человечеству. До человека дойдёт, что ты вывесил его высказывания на всеобщее обозрение (как вариант - пересказал кому-либо) и он будет счастлив. Потому что его доверие к тебе не оправдалось. Он будет счастлив, ибо ты - прав и он, блядь, поймёт что он за урод, изменится и раскается. И перестанет сразу же стесняться себя.
Так получается, о борец за правду и справедливость...
Ведь это - не юношеский максимализм. This is a fight for a greater cause.
И фамильярность типа "Пиздец, наивный ты мой еврейский друг!" здесь вполне уместна, не правда ли.
Уж лучше я буду жить не скручивая извилины в спираль и не брызгая при этом слюной по сторонам.
Пусть, ты прав а я не права.
Но меня вполне устраивает такое положение дел.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2005-03-26 08:09 am UTC (link)
Да ты что-то не так поняла. Я написал только то, что написал, а не про "стучать". Стучать нехорошо и подло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]catrissa
2005-03-26 10:24 am UTC (link)
Возможно. Но "тайну исповеди" тоже не просто так придумали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_karloff
2005-03-27 05:38 pm UTC (link)
Я писал про ТАИНСТВО исповеди, а не про ТАЙНУ, тут большая разница. Грубо говоря, тайна исповеди - обязательство не раскрывать доверенное, а таинство - сущность, суть обряда исповеди как такового, т.е. его истинное предназначение. Совершенно разные категории, таким образом.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…